Télérama aurait pu choisir une autre illustration : mais Janet Leigh joue le rôle de la seconde, la femme mariée, la proie, comme d'habitude dans l'assommoir culturel masculin. J'ai vu le film : il est formellement très beau (plans séquences à tomber) mais comme presque toujours chez Welles, hormis peut être Citizen Kane, ce n'est pas émouvant ni attachant : c'est la réflexion que je me suis faite pendant tout le film.
Pathétique et malheureusement toujours en vogue ...
@ Paul
Ah! ouiiii! les bretelles de gros beauf, j'avais pas fait gaffe. Et la montre énorme (c'est pas une montre de gonzesse, ça !)
@ Hypathie
Télérama est en général plus pertinent dans ses choix d'illustration mais là, grosse plantade ! Je n'ai pas vu ce film et j'avoue que la présentation visuelle ne m'en donne pas vraiment envie ... Après, si tu dis qu'il est esthétiquement réussi, je jetterai peut-être un oeil distrait s'il repasse un jour et si je suis en forme !
Haaaaa, une féministe avec le sens de l'humour :) J'adore ;) (Ben oui dans ce monde injuste et cruel, un peu d'humour parfois ca aide...) Moi aussi j'ai toujours été un peu virilophobe, de la part d'un garçon ca parait logique. Mais pour moi de la part d'une fille ca me parait évident aussi... Un mec "sexy du point de vue féminin" et "complice", légèrement "efféminer" type garçonne ou garçon manqué, cheveux mi-long, c'est quand même plus attirant, même dans le pire des cas ca repousse moins.... Après, bien sur, la question qui tue (pas): Elle: Slip ou caleçon ? (l’air mine de rien) Moi: Boxer ! (sourire) Elle: (grand sourire)
L'humour féministe existe bel et bien. C'est juste qu'il est souvent incompris !
La virilophobie: c'est souvent pris pour de la misandrie pure et dure alors que c'est simplement la virilité et ses manifestations qui posent problème (et pas seulement par rapport aux femmes).
C'est vrai qu'un homme qui ne se comporte pas comme une brutasse, c'est plus attirant mais les femmes sont conditionnées à trouver du charme à la brutasserie :(
Je suis aussi un peu "virilophobe", dans le sens où je n'apprécie pas la virilité comme identité imposé aux hommes. Et que je suis toujours un peu déçue de voir des hommes/personnages dans ce rôle. Mais je n'aime pas trop non plus la féminité dans ce cas là, car c'est aussi un rôle imposé.
Mais je trouve les valeurs imposées aux femmes (douceur, soumission) sont au final plus positive que celles imposés aux hommes (domination, agressivité, dureté).
A mon avis, l'identité masculine imposée pose au final plus problème que l'identité féminine. Dans le bouquin de Bourdieu, il est dit un moment que les Juifs askenazes d'Europe de l'est de la fin du XIXème siècle ont rejeté ce modèle de virilité. Résultat : une réduction spectaculaire du taux de viol et de crime de sang....
Je me demande, donc, au final, si ces modèles, ces rôles imposés aux hommes, ne sont pas la principale source de violence que l'on rencontre dans le monde....
Je trouve aussi que les valeurs inculquées aux femmes sont plus pacifistes. Le seul reproche que je leur ferais c'est le sens du sacrifice qui est un frein à l'épanouissement personnel.
Ce qui me gêne, en outre, c'est ce féminisme qui réclame la violence et la grossièreté pour les femmes dans une perspective égalitaire. Pour moi, c'est du nivellement par le bas.
Quant à l'éducation virile, je suis intimement convaincue qu'elle est à l'origine des violences de la société. Pour moi, ce n'est plus une hypothèse, c'est une réalité autour de laquelle le tabou est tenace. 90% environ des prisonniers, violeurs, pédophiles, délinquants et meurtriers routiers, violents conjugaux et familiaux sont des hommes ... La société paye un lourd tribut au nom d'une virilité nuisible, artificielle, surjouée et totalement inutile.
@Hélo Oui, Il dit d'ailleurs entre autre : Ils voudraient sous la menace Te fondre dans la masse Pour t'étouffée Ho mais pour tourner le brise glace Il faudrait un rocher ...
moi j'essaie doucement de déviriliser le fils de ma compagne mais c'est dur faut tout surveiller pour qu'il ne devienne pas un petit oppresseur alors on parle tout les soir de sa journée des mauvaises actions et des mauvaise pensées qu'il a même si l'école primaire c'est pas encore le pire moment il faut s'y prendre tôt! J'avoue que sa future puberté nous fait un peu peur et il est difficile de savoir s'il vaut mieux le placer dans un collège mixte pour qu'il appréhende la présence féminine ou non-mixte pour qu'il n'oppresse pas de jeunes filles en construction...
Le plus gros écueil réside dans le fait que l'éducation de nos enfants nous échappe partiellement. Les médias et le phénomène de socialisation font que nos enfants ont tendance à se conformer aux messages envoyés afin de ne pas être marginalisé.e.s. Cela n'empêche pas de tenir sa ligne éducative en sachant qu'elle sera comme une charpente dont elle/il se servira lorsqu'il/elle pourra avoir plus de latitude et de recul dans ses comportements. Belle démarche en tous cas !
Je te rejoins, Héloïse, c'est pathétique comme mise en scène. J'adore ton humour!
RépondreSupprimerz'avez rien mis à propos des bretelles !
RépondreSupprimerTélérama aurait pu choisir une autre illustration : mais Janet Leigh joue le rôle de la seconde, la femme mariée, la proie, comme d'habitude dans l'assommoir culturel masculin. J'ai vu le film : il est formellement très beau (plans séquences à tomber) mais comme presque toujours chez Welles, hormis peut être Citizen Kane, ce n'est pas émouvant ni attachant : c'est la réflexion que je me suis faite pendant tout le film.
RépondreSupprimerAh c'est intéressant ce que tu dis sur Orson Welles, Hypathie, car moi je trouve même Citizen Kane épouvantablement froid, limite film d'horreur!
RépondreSupprimer@ Naturalwoman
RépondreSupprimerPathétique et malheureusement toujours en vogue ...
@ Paul
Ah! ouiiii! les bretelles de gros beauf, j'avais pas fait gaffe. Et la montre énorme (c'est pas une montre de gonzesse, ça !)
@ Hypathie
Télérama est en général plus pertinent dans ses choix d'illustration mais là, grosse plantade ! Je n'ai pas vu ce film et j'avoue que la présentation visuelle ne m'en donne pas vraiment envie ... Après, si tu dis qu'il est esthétiquement réussi, je jetterai peut-être un oeil distrait s'il repasse un jour et si je suis en forme !
Haaaaa, une féministe avec le sens de l'humour :) J'adore ;)
RépondreSupprimer(Ben oui dans ce monde injuste et cruel, un peu d'humour parfois ca aide...)
Moi aussi j'ai toujours été un peu virilophobe, de la part d'un garçon ca parait logique. Mais pour moi de la part d'une fille ca me parait évident aussi...
Un mec "sexy du point de vue féminin" et "complice", légèrement "efféminer" type garçonne ou garçon manqué, cheveux mi-long, c'est quand même plus attirant, même dans le pire des cas ca repousse moins....
Après, bien sur, la question qui tue (pas):
Elle: Slip ou caleçon ? (l’air mine de rien)
Moi: Boxer ! (sourire)
Elle: (grand sourire)
@ Healcraft
RépondreSupprimerL'humour féministe existe bel et bien. C'est juste qu'il est souvent incompris !
La virilophobie: c'est souvent pris pour de la misandrie pure et dure alors que c'est simplement la virilité et ses manifestations qui posent problème (et pas seulement par rapport aux femmes).
C'est vrai qu'un homme qui ne se comporte pas comme une brutasse, c'est plus attirant mais les femmes sont conditionnées à trouver du charme à la brutasserie :(
@ Healcraft
RépondreSupprimerQuand je clique sur ton pseudo, je tombe sur une vidéo de Balavoine (Aimer est plus fort que d'être aimé), c'est normal ? !!!
Hihi très marrant.
RépondreSupprimerJe suis aussi un peu "virilophobe", dans le sens où je n'apprécie pas la virilité comme identité imposé aux hommes. Et que je suis toujours un peu déçue de voir des hommes/personnages dans ce rôle.
Mais je n'aime pas trop non plus la féminité dans ce cas là, car c'est aussi un rôle imposé.
Mais je trouve les valeurs imposées aux femmes (douceur, soumission) sont au final plus positive que celles imposés aux hommes (domination, agressivité, dureté).
A mon avis, l'identité masculine imposée pose au final plus problème que l'identité féminine.
Dans le bouquin de Bourdieu, il est dit un moment que les Juifs askenazes d'Europe de l'est de la fin du XIXème siècle ont rejeté ce modèle de virilité. Résultat : une réduction spectaculaire du taux de viol et de crime de sang....
Je me demande, donc, au final, si ces modèles, ces rôles imposés aux hommes, ne sont pas la principale source de violence que l'on rencontre dans le monde....
@ antisexisme
RépondreSupprimerJe trouve aussi que les valeurs inculquées aux femmes sont plus pacifistes. Le seul reproche que je leur ferais c'est le sens du sacrifice qui est un frein à l'épanouissement personnel.
Ce qui me gêne, en outre, c'est ce féminisme qui réclame la violence et la grossièreté pour les femmes dans une perspective égalitaire. Pour moi, c'est du nivellement par le bas.
Quant à l'éducation virile, je suis intimement convaincue qu'elle est à l'origine des violences de la société. Pour moi, ce n'est plus une hypothèse, c'est une réalité autour de laquelle le tabou est tenace. 90% environ des prisonniers, violeurs, pédophiles, délinquants et meurtriers routiers, violents conjugaux et familiaux sont des hommes ... La société paye un lourd tribut au nom d'une virilité nuisible, artificielle, surjouée et totalement inutile.
@Hélo
RépondreSupprimerOui, Il dit d'ailleurs entre autre :
Ils voudraient sous la menace
Te fondre dans la masse
Pour t'étouffée
Ho mais pour tourner le brise glace
Il faudrait un rocher ...
Ce n'est pas trop l'archétype de la virilité.
moi j'essaie doucement de déviriliser le fils de ma compagne mais c'est dur faut tout surveiller pour qu'il ne devienne pas un petit oppresseur alors on parle tout les soir de sa journée des mauvaises actions et des mauvaise pensées qu'il a même si l'école primaire c'est pas encore le pire moment il faut s'y prendre tôt! J'avoue que sa future puberté nous fait un peu peur et il est difficile de savoir s'il vaut mieux le placer dans un collège mixte pour qu'il appréhende la présence féminine ou non-mixte pour qu'il n'oppresse pas de jeunes filles en construction...
RépondreSupprimer@ Anonyme
RépondreSupprimerLe plus gros écueil réside dans le fait que l'éducation de nos enfants nous échappe partiellement. Les médias et le phénomène de socialisation font que nos enfants ont tendance à se conformer aux messages envoyés afin de ne pas être marginalisé.e.s. Cela n'empêche pas de tenir sa ligne éducative en sachant qu'elle sera comme une charpente dont elle/il se servira lorsqu'il/elle pourra avoir plus de latitude et de recul dans ses comportements. Belle démarche en tous cas !