tag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post4024026712823680716..comments2023-06-20T09:39:03.411+02:00Comments on F comme ...: Le 8 mars en léger différéHéloïsehttp://www.blogger.com/profile/16388997160956696140noreply@blogger.comBlogger51125tag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-82382940694945267322012-03-29T13:58:46.812+02:002012-03-29T13:58:46.812+02:00Oui et ce "scoop" s'appelle la prope...Oui et ce "scoop" s'appelle la propension des oppressées à véhiculer les valeurs des oppresseurs ... dont le culte de la virilité. Mais encore ???Héloïsehttps://www.blogger.com/profile/16388997160956696140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-64687562010924876432012-03-28T20:14:03.729+02:002012-03-28T20:14:03.729+02:00"Le phénomène de rejet des garçons pas assez ..."Le phénomène de rejet des garçons pas assez virils par le groupe des mini-dominants est bien connu"<br /><br />J'ai un scoop : les filles rejettent aussi les garçons pas assez "masculins" à leur goût. C'est la raison pour laquelle l'homme doit toujours faire le premier pas dans une relation.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-28522921315342138082012-03-28T17:02:08.798+02:002012-03-28T17:02:08.798+02:00Oui, votre témoignage est très intéressant (et poi...Oui, votre témoignage est très intéressant (et poignant). <br /><br />Le phénomène de rejet des garçons pas assez virils par le groupe des mini-dominants est bien connu. La virilité est présentée comme naturelle, ceux qui n'en font pas preuve mettent à plat de manière intolérable cette imposture. Vivement le temps où chacun.e pourra être ce qu'il/elle a envie d'être même si la crispation actuelle sur les identités sexuelles éloigne un peu cette perspective.Héloïsehttps://www.blogger.com/profile/16388997160956696140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-32414894752919875232012-03-28T08:50:31.672+02:002012-03-28T08:50:31.672+02:00Je pense avoir été élevée par des parents assez at...Je pense avoir été élevée par des parents assez attentifs aux manifestations visibles et inconscientes du sexisme, mais malgré tout, étrangement, j'ai l'impression d'avoir bénéficié de ce "dressage" aussi, pendant que les garçons jouaient au foot et couraient dans tous les sens (et ma sœur avec eux d'ailleurs...), j'en étais le plus souvent exclue (trop nulle, trop faible, peur de l'agressivité exprimée, manque de "combativité") et me retrouvais à jouer à l'élastique, à la corde à sauter ou à la marelle, ou à lire dans un coin. Je connais aussi ce sentiment d'infériorité physique lié à un peu de réalité et surtout un grand manque de confiance en moi dans lequel s'engouffraient la plupart des garçons trop contents de se montrer forts et dominateurs, du coup je faisais bien du sport avec les garçons pendant que les filles étaient entre elles, mais on me faisait tout le temps sentir que je n'étais pas à ma place, pas à la hauteur, ce qui n'est pas très agréable (et j'étais pourtant à l'époque assez sportive en dehors de l'école, avec mes parents, je n'étais pas la faible créature qu'on supposait)<br />Je pense en fait que si un garçon (ce n'est même pas lié à la transidentité) ne s'épanouit pas dans les valeurs dites "masculines" (force, compétition, assurance, domination, sensibilité et émotions refoulées) , il se retrouve facilement à subir la même pression sociale qu'une fille sur ses petites épaules ! Ce qui change pour beaucoup selon moi, c'est plus tard après l'adolescence, où je n'ai pas subi en tant que fille l'oppression sexuelle symbolique ou réelle des hommes, je n'ai commencé à subir cette place catastrophique des femmes dans les yeux d'un grand nombre d'hommes qu'à partir du moment où mon apparence est devenue sans ambiguité "féminine". Auparavant, je pouvais être un peu bousculée et méprisée pour ma faiblesse supposée, ma personnalité et mes manières trop "efféminées", mais c'est complètement différent, et même si j'en avais évidemment conscience, c'est autre chose de le vivre et d'en être la victime.<br />Mais ceci dit on apprend vite, il y a du monde pour se charger de nous remettre à notre place illico presto et nous faire un "dressage accéléré"...<br />Mais j'admets que malgré ma place particulière de "garçon" dans mes jeunes années, j'ai pu quand même vivre la différence entre les moments où j'étais considérée comme "un garçon", et maintenant où je suis considérée comme "une fille" , en cela je suis privilégiée, et je suis peut-être ainsi mieux armée à identifier, critiquer et combattre la place qu'on voudrait me faire prendre, qu'on voudrait faire prendre aux femmes, dans la société, mais enfin cette conscience féministe critique reste accessible à nous toutes, même si elle peut demander un effort plus grand à certaines d'entre nous selon leur éducation et leur milieu social et culturel.<br />Mais on s'est un peu beaucoup éloignées du sujet initial !!! (et en même temps c'est intéressant toutes ces réflexions)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-27618386960255504882012-03-28T08:11:35.631+02:002012-03-28T08:11:35.631+02:00C'est ça exactement ! Merci Ko :-)C'est ça exactement ! Merci Ko :-)Héloïsehttps://www.blogger.com/profile/16388997160956696140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-40333450116416697782012-03-27T14:50:01.036+02:002012-03-27T14:50:01.036+02:00Je me trompe peut-être sur ce qu'héloise disai...Je me trompe peut-être sur ce qu'héloise disait lorsqu'elle parle d'être élevée en fille, mais je crois qu'elle faisait mention du "dressage" inconscient que les parents, mais surtout et également l'ensemble de la société impose aux filles (et aux garçons, mais pas de la même manière). Elle ne parlait pas de tes valeurs féministes, mais de l'injonction à se taire qui commence dès l'école(http://reflets-mag.blogspot.fr/2008/11/lgalit-des-sexes-bonne-cole.html), à se croire physiquement inférieures (cf:l'enseignement du sport à l'école), à ne pas utiliser tout l'espace disponible (surface d'occupation du sol de la cour de récréation différent selon l'assignation au genre des enfants (foot versus marelle pour faire caricaturale), autant de choses qui sont considérées comme faisant la "féminité" d'une femme, mais que j'appelle du dressage pour permettre l'oppression. Je crois là qu'il y a donc une perception différente de ce qui fait la "féminité".konoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-92154135564883322062012-03-27T14:17:41.976+02:002012-03-27T14:17:41.976+02:00Enfin quelquechose que vous comprenez!
Oui, en ef...Enfin quelquechose que vous comprenez! <br />Oui, en effet, l'abolition de la prostitution donnerait plus de pouvoir aux femmes, puisque ce projet de société suppose (obligatoirement, sinon, c'est inefficace) une prise en charge des inégalités professionnelles énormes qui conduisent les femmes(trans et cis) à être prostituées(et l'abolition ne peut fonctionner QUE avec une loi favorisant l'égalité professionnelle prenant en compte la multiplicité des discriminations dont font l'objet les femmes trans et/ou racisées). <br />Elle suppose aussi que quand monsieur se sentira frustré, il n'aura pas plus le droit de faire passer sa frustration sur un être humain, mais pourra utiliser un organe magnifique, en l'occurence, sa main (ou un jouet sexuel), ce qui, magie du corps et de l'outil, ne fait de mal à personne. <br />Enfin pour revenir sur la légende du client frustré et moche et pauvre et qui ne se lave pas (ok cette légende n'en est pas forcément une), je conseille de lire l'enquête de Claudine Legardinier et Saïd Bouamama qui démontre l'absurdité de cette idée reçue, démontrant qu'il n'y a pas un profil type du client, qu'ils sont ce que l'on appelle des hommes "normaux".konoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-65215844903539149602012-03-25T18:33:16.763+02:002012-03-25T18:33:16.763+02:00Merci pour ta réponse
je n'ai pas très envie d...Merci pour ta réponse<br />je n'ai pas très envie de poursuivre le débat sur la prostitution, et la meilleure manière de s'en affranchi, même si c'est intéressantr... <br />Juste une petite précision, un peu hors sujet, mais pas tant que ça : les femmes trans ou les hommes trans n'ont pas "choisi" d'être femmes ou hommes comme tu le penses apparemment, si j'avais eu à choisir, j'aurais volontiers choisi le plus simple, de m'épanouir dans le genre et dans le corps qui sont censés être les miens. <br />Et à part ça ne crois-tu pas mes grands mères ou ma mère capables de m'avoir transmis à moi autant qu'à ma sœur les valeurs féministes (féminines ?) qui sont les leurs, avec la complicité plus ou moins réussie de mon père, qui avait bien compris l'enjeu politique, même s'il n'a jamais vraiment compris je crois ma façon étrange à ses yeux d'être "un garçon" puis "un homme" et pour cause... ?<br />Je ne crois pas être une femme très différente de ma sœur en tout cas !Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-56567544056326889192012-03-25T01:23:40.916+01:002012-03-25T01:23:40.916+01:00Ce qui est étonnant, c'est que les mêmes perso...Ce qui est étonnant, c'est que les mêmes personnes qui défendent l'homosexualité et qui se disent religiophobes, rejettent la prostition (le sexe est un péché pour le catholicisme). Car en fin de compte ils estiment qu'il n'y a pas de sexe possible sans amour (dans la société, les êtres humains étant ce qu'ils sont, seront plus aptes à se séduire en adoptant une certaine attitude et en étant beaux. Ces derniers sont privilégiés et séduisent plus facilement que les personnes "malchanceuses physiquement", qui elles sont déjà en manque de sexe à cause de cette superficialité qui règne un peu partout. Ces gens vont plus facilement au suicide. Je vous laisse deviner ce que l'abolition de la prostitution signifierait à ce sujet, le taux de suicides masculins grimperait et encore une fois, ce serait donner toujours plus de pouvoir aux femmes (ayant déjà le monopole des relations de couple à notre époque).Gabrielnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-50711531261799506532012-03-24T21:22:58.154+01:002012-03-24T21:22:58.154+01:005) « Chacune fait ce qu'elle veut mais venir r...5) « Chacune fait ce qu'elle veut mais venir réclamer pour toutes (car politiquement) une situation reconnue comme aliénante, avilissante, violente ou destructrice, me paraît à contre-courant des principes de base féministes. »<br />Je crois que je comprend mieux. Voyez-vous, j'ai été interloquée, à la lecture de votre article, sur la signification du terme ''pro-prostitution''. Je me demandais ce que vous vouliez signifier par là : ''la prostitution c'est bien'', 'plus de gens devraient se prostituer'', ''la prostitution devrait être préférée à d'autres rapport sociaux'', ''la prostitution devrait être reconnue légalement'',... <br />Apparemment donc, pour vous, ''pro-prostitution'' signifie ''qui veut pousser le plus de femmes possible à se prostituer'' voir ''qui veut faire de chaque femme une pute''.<br />Bon. Clairement, ce n'est pas l'une des revendications du tract. Je ne suis pas sûre que ça soit une revendication portée par aucune des associations signataires. Même celles qui par ailleurs revendiquent un statu légal du travail sexuel (ce qui, encore une fois, n'est pas le cas de tous les signataires).<br /><br /><br />PS: c'est marrant que vous disiez ça tiens, quelle vision négative des choses ! Le tract à été conçu et rédigé par des femmes, souvent à la tête de leurs orgas (logique vu que certaines assos étaient non-mixtes), c'est elles qui ont fourni le travail 'intellectuel' si je puis dire. C'est le mec qui à fait le 'secrétariat' de remise des documents de travail/prise de notes du compte-rendu,... <br /><br /><br />Le machisme et le sexisme des milieux militants, en particuliers de gauche voir d’extrême gauche, est un véritable problème en effet.Sidnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-69151229509636653952012-03-24T21:22:29.219+01:002012-03-24T21:22:29.219+01:003) Non mais, entendons-nous bien, je ne nie en auc...3) Non mais, entendons-nous bien, je ne nie en aucun cas que les prostituéEs sont en majorité des prostituées et que les prostitués sont très largement minoritaires. Et que la prostitution est une problématique qui s'inscrit dans les rapport de genres.<br />Je réagissais à votre phrase « On nous parle bien de prostituéEs et des clienTs, non ? » que j'ai pris dans ce contexte comme une réaction au texte particulier du tract et non pas une remarque générale. Et je faisais remarquer que dans ce texte précis, on n'avait pas mis prostituéEs au féminin.<br />Mais en y repensant, cette remarque de ma part n'avait pas beaucoup d’intérêt. J'ai du la mettre parce que j'étais un peu sur la défensive à la lecture de votre article. J'ai cru que vous accusiez les signataires du tract de véhiculer des stéréotypes sexistes, ce que vous ne faisiez pas, j'ai donc suréagi.<br />Ceci dit, si je suis d'accord avec vous sur le fait que la prostitution s'inscrit dans le cadre d'une société machiste et hétéropatriarcale et dans des rapports de genres inégalitaires, je n'en tire pas la même conclusion qui serait que la loi pénalisant les clients serait pertinente.<br /><br />4) Je ne vais pas parler au nom du Planning, je n'en fais pas parti, mais je ne suis pas certaine qu'elles voient la non-pénalisation du client comme l’institutionnalisation du droit à maltraiter son corps. D'ailleurs je pense que les positions du Planning sur la prostitution sont assez proches des votre, et pourtant elles s'opposent à la pénalisation.<br />« Le Planning Familial agit et lutte pour participer à la construction d’une société égalitaire, sans marchandisation et sans violence. Cet objectif ne doit pas nous conduire à agir, ici et maintenant, en aggravant la situation des personnes en situation de prostitution du fait du système prostitueur. Le Planning estime indispensable de prendre en compte la réalité du terrain et de définir une stratégie dans l’intérêt des personnes prostituées. » <br />http://www.planning-familial.org/articles/le-planning-et-la-prostitution-00389<br />D'ailleurs fut soulevée la question de l'utilisation de l'expression ''système prostitueur'' dans le tract, le Strass demandant à ce qu'elle ne figure pas, le Planning et d'autres orgas présentes acceptant. Vous voyez, ce n'étais pas un complot de vils ''pro-prostitution'' instrumentalisant.Sidnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-81980678055605376972012-03-24T21:21:33.288+01:002012-03-24T21:21:33.288+01:00Une discussion calme et courtoise me semble être l...Une discussion calme et courtoise me semble être la moindre des choses, avec une camarade féministe.<br /><br />Précision : Je ne vais pas rentrer dans le débat sur la prostitution en elle même, ni sur les chiffres que vous citez, ni même sur la loi de pénalisation du client en question. Ce sont des débats très intéressants et importants, mais ils sont fait ailleurs et je ne pense pas être la personne la plus qualifiée pour le faire.<br />Ma seule perspective ici et d'échanger sur un article tagué « langue au scalpel » où vous analysez un tract dont j'ai assisté à la rédaction.<br /><br />1) Oui, je me suis mal exprimé en fait. Comme je sais qui à rédigé le texte et qui n'a fait ''que'' signer, je sais que les orgas qui ont écrit l'appel ne sont, pour la plupart pas des associations/partis ''pro-prostitution'' et que ça se reflète dans le texte qui n'a pas de revendication de légalisation.<br />Ensuite vous parlez de malhonnêteté et de moyens détournés. Ça me gène. Comme vous le dites vous même, les associations comme Act Up et le Strass qui revendiquent une légalisation ne s'en cachent pas. Les autres organisations, celles qui ont signé le tract et ne revendiquent pas par ailleurs autre chose que la non pénalisation c'est tout simplement parce que si elles ne veulent pas de cette pénalisation, elles ne veulent pas non plus de légalisation.<br />Quant à l'instrumentalisation du sort des prostituées : on peut penser que la politique pénale et policière telle qu'elle est proposée va mettre en danger les prostituées, dire que c'est une mauvaise idée, sans pour autant sans pour autant vouloir obliger les prostituées qui ne veulent pas l'être à le rester.<br />Je pense que la prostitution est un thème très complexe, qui recouvre beaucoup de réalités différentes, et qu'il y a sur le sujet des opinions et perspectives très divergentes chez les féministes. Maintenant, je pense qu'il n'y a pas beaucoup de féministes qui soient pour la traite humaine, le viol et les violences faites aux femmes. Et qu'on peut estimer qu'une politique n'est pas efficace pour lutter contre un phénomène (la traite humaine à des fins sexuelles) sans pour autant être en faveur du phénomène en question. À ce titre, je me permet de citer une partie du tract que vous avez mis en gras : « leur mise en danger, leur stigmatisation au détriment d'une lutte effective contre les réseaux de proxénètes et leurs profits » Il s'agit bien de dire une opposition à des lois interprétées comme inefficaces et dangereuses et le soutien à la lutte contre le proxénétisme, pas le soutien à l'esclavage sexuel. <br />Que vous soyez en parfait désaccord avec cette analyse de la situation, que vous pensiez que cette loi de pénalisation du client serait très efficace et que s'y opposer va donc faire du tord aux prostituées c'est on ne peut plus légitime. Mais prêter aux gens qui on l'opinion inverse (c'est à dire qui pense que cette pénalisation mettrait en danger les prostituées et ne serait pas efficace pour aider les femmes qui veulent arreter à le faire) des intentions malhonnêtes d'instrumentalisation et de manipulation qui viseraient à obliger les femmes à se prostituer, c'est ça dont je remet en cause la légitimité.<br /><br />2) « ça fait trop flag' comme dirait ma fille » Si vous le dites. Je ne peux rien faire d'autre que vous assurez en toute bonne fois que c'est le résultat des re-re-re-formulations consécutives pour plaire aux envies et priorités des organisations très disparates qui l'ont rédigé, et non d'une stratégie machiavélique et grossière de dissimulation. Je ne peux néanmoins vous fournir aucune preuve.Sidnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-67350657746103581772012-03-24T09:16:47.255+01:002012-03-24T09:16:47.255+01:00Déjà, merci d'argumenter dans le calme, ça fai...Déjà, merci d'argumenter dans le calme, ça fait du bien !<br /><br />A mon tour:<br /><br />1) La plupart ne sont pas pro-prostitution selon vous pourtant le Strass, Act'up, Cabiria et Grisélidis le sont ouvertement. Plus toutes celles que je ne connais pas mais qui s'opposent à la pénalisation du client dans une perspective de légalisation. D'ailleurs, je trouve assez malhonnête de revendiquer cette dernière par des moyens détournés (la non-pénalisation du client donc la protection de la prostituée), il y a une instrumentalisation du sort des prostituées qui me gêne. Quelle protection des prostituées quand 96% voudraient en sortir ? (source ILO)<br /><br />2) Que la revendication apparaisse deux fois ne change rien, c'est dans l'organisation des points de revendications que ça pique les yeux. Au beau mileu exactement et parmi des sujets "classiques" du féminisme (que l'on ne retrouve d'ailleurs sur aucun site web des associations signataires ...), ça fait trop flag' comme dirait ma fille. Il va falloir créer des rubriques et des commissions féministes pour être plus crédibles et ne pas être taxé.e.s d'instrumentalisation ...<br /><br />3) Oui, il existe des prostitués hommes mais ils sont minoritaires et ont pour clients des hommes essentiellement. On est bien dans une activité inégalitaire en termes de représentation des uns et des autrEs. Il y a des hommes battus aussi mais la marginalité du phénomène permet de penser que nous sommes face à une violence sexuée.<br />Comment expliquez-vous cette prévalence de femmes (étrangères et/ou précaires de surcroît) chez les prostituées même dans les pays où l'on a règlementé l'activité ? <br /><br />4) Ben, je suis déçue du MPF qui confond "droit à disposer de son corps" et "droit à marchandiser son corps (sa sexualité en fait)". Il y aura toujours des personnes qui défendront leur droit à maltraiter leur corps, est-ce pour autant que la société doit l'institutionnaliser ?<br /><br />5) Oui, je sais que cette organisation en marge de l'organisation officielle est due à une situation d'exclusion mais je comprends la réaction du CNDF qui se doit d'être cohérent. On ne peut pas revendiquer à la fois la liberté des femmes et leur soumission (encore moins volontaire) aux marques de machisme. Pourquoi alors ne pas inclure la prochaine fois les femmes battues (qui ne peuvent se concevoir autrement que battues et le revendiquent, il y en a forcément) au principe de la libre disposition de son corps ? Chacune fait ce qu'elle veut mais venir réclamer pour toutes (car politiquement) une situation reconnue comme aliénante, avilissante, violente ou destructrice, me paraît à contre-courant des principes de base féministes.<br />Pour info, je me suis opposée à la loi sur l'interdiction du voile/burqa pour différentes raisons et notamment celle du racisme en creux. Mais entre s'indigner contre une loi stigmatisante et défendre le droit de se plier aux codes misogynes, il y a un fossé que je ne franchirai pas.<br /><br />PS: il est bien connu que le travail de secrétariat, cet ingrat travail de l'ombre, revient toujours aux femmes<br />;-)<br /><br />Encartée dans un parti qui se disait féministe, j'ai rédigé (et distribué) moi aussi pas mal de tracts avec des consoeurs. Mais le contenu était toujours le fait des têtes-pensantes de la commission qui avait mieux à faire que s'occuper de ce genre de contingences pratiques. Ca + le café et les quiches ... Ca fait cliché mais c'est la réalité.Héloïsehttps://www.blogger.com/profile/16388997160956696140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-11687273900699222052012-03-23T21:45:31.462+01:002012-03-23T21:45:31.462+01:00Certes bien tard, j’éprouve le besoin de laisser c...Certes bien tard, j’éprouve le besoin de laisser ce commentaire car je découvre ce blog et cet article m'a interloqué. Il se trouve en effet que j'étais présente aux réunions d’élaboration de ce tract, donc je pense pouvoir préciser certaines choses :<br /><br />1) Vous parlez du "mouvement pro-prostitution". Le plupart des associations/organisations/partis ayant rédigé et signé le texte ne sont absolument pas mouvement pro-prostitution. Tous ne sont pas pour une légalisation de la prostitution. Ils sont contre la pénalisation des prostituéEs (lois sur le racolage) et celle des clients - voir, pour certaines organisations, contre cette loi spécifique de pénalisation des clients.<br /><br />2) Votre argument concernant la revendication anti-pénalisation soit-disant "planquée" au milieu des autres, est un peu spécieux. Déjà, vous remarquerez que cette demande apparait deux fois dans le texte, dont une bien en évidence à la fin du chapeau.<br />En plus - comme je vous l'ai dit j'ai assisté à la rédaction de ce tract - c'était quelque chose qui dans les premières versions se détachait plus, et a bougé suite aux efforts d’harmonisation stylistiques demandés par les participants. Ce n'est en aucun cas le résultat d'une quelconque stratégie.<br /><br />3) "On nous parle bien de prostituéEs et des clienTs, non ? Ne reste-t-on pas dans une vision binaire et inégalitaire (l'un paye, l'autrE obéit) des rapports de sexe ?" Oui sauf que, si "clients" est effectivement au féminin, "prostituéEs" c'est l'équivalent de "prostitué-e-s" ou "prostitué(e)s". Cette graphie du "E" majuscule étant commune dans les textes féministes.<br />Quant à "putes" il s'applique également aux hommes. Si ce mot est utilisé ici, c'est par les prostituéEs eux/elles-même, comme auto-définition.<br /><br />4)En commentaire vous écrivez "Oui, moi aussi j'ai trouvé étrange l'adhésion du MPF: une lecture trop hâtive du manifeste ou un retournement subit ? " Bah figurez-vous que non. Non seulement le Planning a bien lu le tract, mais il l'a co-écrit et c'est énormément impliqué dans l'organisation de cet appel à manif alternatif à celui du CNDF, de notre partie du cortège, de la diffusion de l'appel,...<br />Vous semblez surprise de leur participation, alors que ça s'inscrit pour elles dans leur logique du "droit à disposer de son corps".<br />D'ailleurs, pour être clair, sans le Planning Familial, ce texte n'aurait pas vu le jour.<br /><br />5) Je tiens quand même à rappeler le pourquoi du comment de cet 'appel alternatif' : l'appel du CNDF excluait les prostituéEs et les femmes voilées. Lors de la manifestation de novembre dernier, contre les violences faites aux femmes, des femmes se sont faites agressées physiquement et verbalement par des manifestantes qui voulaient les exclure de la manif parce qu'elles se revendiquaient travailleuses du sexe. Donc pour cette manif-ci, devant l'exclusion par le CNDF d'une partie des femmes, d'autre orgas ont proposé un texte et un cortège plus inclusifs.<br />Le but n'était pas pour de méchantes associations LGBT de se faire de la pub, le but était de permettre à un maximum de femmes de venir défiler pour défendre leurs droits, et de grossir les rangs de la manif du 8 mars (qui est quoi qu'on en pense une vitrine 'médiatique' du féminisme, surtout en cette année d’élections).<br /><br />Voila, vous remarquerez que je n'argumente pas sur le débat de la prostitution et du cadre juridique qui doit l'entourer (interdiction/degrés de pénalisation/légalisation/...), j'apportais juste un éclairage de 'témoin' sur vos remarques quant au tract.<br /><br />PS : à ces réunions y'avait entre 15 et 30 personnes dont un seul mecSidnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-77374297204001541592012-03-23T11:45:33.331+01:002012-03-23T11:45:33.331+01:00Je ne doute pas qu'il existe des meufs trans a...Je ne doute pas qu'il existe des meufs trans abolitionnistes (et j'en suis très heureuse) mais elles sont plutôt rares et je relevais surtout une tendance générale qui veut que ce soit majoritairement les hommes qui tiennent à la perpétuation de la prostitution.Héloïsehttps://www.blogger.com/profile/16388997160956696140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-84876696217148513632012-03-23T11:39:11.155+01:002012-03-23T11:39:11.155+01:00Tu es une femme comme moi mais tu n'as pas été...Tu es une femme comme moi mais tu n'as pas été élevée comme une femme, comme moi. Et ce n'est pas une insulte que de le dire, c'est une réalité. Tu as choisi d'être une femme (pour des raisons qui te sont propres), pas moi. Je ne trouve pas méchant ou violent de dire que la parole de personnes qui n'ont pas subi la violence d'un conditionnement tel qu'il est imposé aux petites filles est à considérer sous l'angle de cette absence justement.<br /><br />Les femmes sont globalement contre la prostitution (et la porno) à l'inverse des hommes. Il y a bien une raison ...<br /><br />Quant aux dégâts respectifs de la légalisation et de l'abolition, je crois qu'il serait malhonnête de passer sous silence la recrudescence de violence engendrée par la première et les résultats plutôt positifs (même si la panacée en la matière n'existe pas) de la seconde.<br /><br />Un exemple de l'échec hollandais et du succès suédois ici:<br />http://www.slate.fr/tribune/47207/prostitution-abolition<br /><br />Ou encore de l'effet contre-productif de la règlementation qui entraîne une traite des humains (réseaux mafieux) et une prostitution clandestine accrues:<br />http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/laurence-neuer/les-effets-pervers-de-la-legalisation-de-la-prostitution-07-12-2011-1404925_56.php<br /><br />Nous avons de la "chance", nous avons des exemples de politiques adoptées et leurs résultats. Pourquoi ne pas en tenir compte ?<br /><br />A quoi s'accroche-t-on encore en France à part à l'idée que la prostitution est d'utilité publique ? Publique ne recouvrant seulement que la moitié des membres qui peuvent y prétendre. Les filles de joie ? La joie de qui ? comme le disait B.Groulte.<br /><br />Enfin, désolée si je t'ai blessée dans ton identité de femme, ça n'était pas le but :-( mais pour moi la légitimité à parler de la question est étroitement liée à l'éducation genrée que nous recevons toutes et tous. Comme je le disais sous le billet de Vernis et sécateur, c'est un paramètre que nous ne pouvons balayer d'un revers de main.Héloïsehttps://www.blogger.com/profile/16388997160956696140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-32441917461454816182012-03-23T01:20:24.784+01:002012-03-23T01:20:24.784+01:00Ceci dit, il existe également des collectifs de fe...Ceci dit, il existe également des collectifs de femmes trans abolitionnistes qui expliquent également qu'il est facile de comprendre la prostitution des personnes trans par l'absence d'opportunités professionnelles dans le monde du travail, du fait des discriminations subies en tant que trans, ainsi que par l'objectification particulière dont elles font l'objet(je penses aux fantasmes de la "shemale" qui existe dans le porno, mais qui doit également exister dans la prostitution).konoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-47944755971314929862012-03-22T18:40:15.020+01:002012-03-22T18:40:15.020+01:00en tant que femme trans, je trouve assez insultant...en tant que femme trans, je trouve assez insultants certains de tes propos, chère blogueuse... je suis une femme comme toi, et j'en subis les conséquences comme toi à partir du moment où je suis perçue socialement comme une femme, qu'est-ce que tu crois ? Qu'est-ce que tu connais à nos vies, à nos parcours ? Ne vois-tu pas la violence méchante de tes mots ?<br />Je précise aussi qu'à la base, OUTrans (par exemple) est une association fondée par des hommes trans (ftm), rejoints plus tard par des femmes trans (mtf) comme moi (qui n'ont pas nécessairement pris le pouvoir dans un élan retrouvé de virilité), avec une approche revendiquée féministe des transidentités, et nous y tenons beaucoup toutes et tous.<br />En dehors de ça, je n'ai personnellement pas d'avis tranché sur la question de la prostitution, je n'y connais pas grand chose, j'ai à la base un avis instinctif plutôt semblable au tien, mais je trouve cependant les positions exprimées dans cet appel sur la pénalisations de la prostitution et des clients plutôt pertinentes du point de vue bête de l'efficacité en terme de protection des personnes prostituées... Pour moi il ne s'agit pas de décider si c'est bien ou pas que des femmes se prostituent, même si c'est une question importante, il s'agit de protéger au mieux ces femmes qui se prostituent des violences de ce métier. Ce n'est pas en les isolant et les marginalisant encore plus par la répression qu'on les aidera, en tout cas je ne crois pas, et j'ai bien l'impression que c'est le constat qu'on peut faire sur le terrain. Ce qui n'empêche pas de réfléchir aussi à ce que peut représenter la prostitution symboliquement et concrètement, en terme de domination masculine, d'image caricaturale et avilissante des femmes et de la féminité, de sexualité triste.<br />Bref, j'espère que tu entendras ces quelques mots et qu'ils te feront reconsidérer un peu certaines de tes paroles difficiles à digérer...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-17725025621122757132012-03-21T19:01:44.559+01:002012-03-21T19:01:44.559+01:00Oui, c'est toute la différence: être élevé pen...Oui, c'est toute la différence: être élevé pendant une vingtaine d'années comme un homme modifie forcément la perception de l'oppression. Et je me demande même si l'on ne garde pas cette possibilité de revenir à son statut originel comme un rempart aux souffrances.<br /><br />En tous cas, on remarque chez les travestis et les trans (MtF!)une idée des femmes totalement fantasmée, une sorte d'hyper-féminité telle que les hommes la désirent, et la prostitution doit faire partie du "kit".Héloïsehttps://www.blogger.com/profile/16388997160956696140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-39959320405985143642012-03-21T14:12:25.437+01:002012-03-21T14:12:25.437+01:00oups! Oui, je me suis trompée dans la dénomination...oups! Oui, je me suis trompée dans la dénomination! Je parlais bien des mtf! Et, donc, je me demandais pourquoi tu inclues les femmes trans(mtf, donc) dans le groupe des hommes. Plus ce que j'ai dit sur les différences éventuelles de perception de l'oppression viriarcale, c-a-d je me faisais l'hypothèse que si l'on devient perçue comme une femme seulement à la vingtaine, alors l'on aura échappé à certaines dimension de sexisme (on subit par exemple l'objectification plus tard et à un âge ou l'on peut éventuellement savoir ce qui se passe, ce qui peut expliquer des différences de percevoir le viriarcat).konoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-81591215899985013902012-03-20T18:34:01.442+01:002012-03-20T18:34:01.442+01:00Salut ko !
Je ne vois pas où j'ai inclus les ...Salut ko !<br /><br />Je ne vois pas où j'ai inclus les FtM (j'ai relu mon commentaire) dans le groupe des hommes.<br /><br />J'ai dit ceci mais je parlais bien des MtF:<br /><br />"Qu'ils soient gays, trans MtF ou hétéros, la plupart des hommes fantasment sur les prostituées et le mépris n'est jamais loin."<br /><br />A moins que j'aie mal compris ta remarque :/Héloïsehttps://www.blogger.com/profile/16388997160956696140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-28855485940119051162012-03-20T14:01:05.342+01:002012-03-20T14:01:05.342+01:00salut hélo,
J'ai un problème avec ta formulati...salut hélo,<br />J'ai un problème avec ta formulation concernant les trans FTM, que tu inclues dans le groupe des hommes. Je ne nie pas qu'il puisse avoir entre femmes cis et femmes trans une différence de perception de l'oppression viriarcale, mais c'est trop violent (surtout que tu n'expliques pas pourquoi tu mets les femmes trans dans le groupe homme dans le débat sur la prostitution), il me semble, et non-nécessaire pour défendre les positions abolitionnistes.konoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-82872572972365496552012-03-18T11:00:57.893+01:002012-03-18T11:00:57.893+01:00Oui, aucun signe de vie: soit nos arguments ont fa...Oui, aucun signe de vie: soit nos arguments ont fait leur effet, soit il s'agissait d'une réaction impulsive de leur part sans plus de profondeur que ça ...Héloïsehttps://www.blogger.com/profile/16388997160956696140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-14828538533821978782012-03-18T09:05:18.303+01:002012-03-18T09:05:18.303+01:00Horrible cette robe en forme d'urinoir ! On ca...Horrible cette robe en forme d'urinoir ! On capte tout de suite que ce n'est pas l'idée d'une femme !<br />En tout cas, les pro-prostitutions en reste apparemment eux-mêmes sans voix. Il faut croire que l'image de la femme-chiotte de mecs leur parle.Euterpehttps://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565769346431546293.post-15069186628469611182012-03-12T22:02:27.269+01:002012-03-12T22:02:27.269+01:00Tu as raison: derrière ce vocable technique (trava...Tu as raison: derrière ce vocable technique (travailleuse du sexe, etc.), il y a probablement la volonté de cacher tout ce que le lexique traditionnel de la prostitution évoque. Derrière l'argument de la déstigmatisation avancé par les pro-prostitution, se profile la tentative sournoise d'aseptiser voire de glamouriser une réalité qui ne peut l'être.Héloïsehttps://www.blogger.com/profile/16388997160956696140noreply@blogger.com